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 2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão)

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AutorMensagem
OsMesmosdeSempre
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MensagemAssunto: 2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão)   2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão) I_icon_minitimeQui Abr 08, 2010 4:46 pm

2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão) 4_logo_benficaO Benfica foi derrotado esta noite em Liverpool por 4-1, falhando assim a qualificação para as meias-finais da Liga Europa. Num jogo em que o Benfica começou melhor, o Liverpool chegou aos 3-0 com Óscar Cardozo a reduzir para 3-1 quando faltavam 20 minutos para o final. Quando o Benfica procurava o golo que garantia a qualificação, o Fernando Torres fez o resultado final terminando assim com o sonho encarnado em chegar à final da prova.

Fonte: zerozero
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MensagemAssunto: Re: 2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão)   2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão) I_icon_minitimeQui Abr 08, 2010 4:54 pm

Resultado pesado para o meu Benfica. Ha simplesmente que levantar a cabeça e ganhar ja na terça feira ao sporting! Um jogo mau do benfica, que falhou em diversos aspectos essenciais do jogo! Parabens ao Liverpool que mereceu a passagem as meis pela intensidade, qualidade de jogo e frescura fisica superiores no jogo de hoje.


Erguer a cabeça e lutar com unhas e dentes pelo nosso grande objectivo!

"Sao nestas horas que mais te amo" Carrega Benfica...
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MensagemAssunto: Re: 2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão)   2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão) I_icon_minitimeQui Abr 08, 2010 6:26 pm

Lá se foi o sonho encarnado... Liverpool mt forte, um Benfica alguns furos abaixo do q tem sido...

Só ñ se venham desculpar do cansaço pois o vosso treinador ainda à mt pouco tempo veio dizer que a equipa respirava frescura, ou algo do genero...

Mas mesmo assim parabens ao benfica por ter chegado tao longe
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MensagemAssunto: Re: 2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão)   2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão) I_icon_minitimeQui Abr 08, 2010 7:06 pm

Jesus também erra, começo assim a minha análise ao jogo, pois acho que o maior responsável pela derrota foi Jorge Jesus, vejamos:

Porque não colocar Maxi? Defesa direito habitual, tem raça, ataca bem...
Porquê David Luiz a defesa esquerdo? Já o ano passado quando Quique o colocou nessa posição, viu-se que o Benfica perdia um Defesa Central e não ganhava um defesa esquerdo...
Sidnei sem ritmo de jogo, colocá-lo num jogo desta importância, nunca me pareceu boa opção.

Mas para todas estas questões, existem respostas que salvaguardam o inventor da marcação à zona nos cantos, vejamos:
Ruben Amorim faz muito bem o corredor direito, é mais alto do que Maxi
David Luiz teria a missão de estancar Kuyt, Fabio Coentrão não tinha essa capacidade.
Sidnei é forte no jogo aéreo.
Benfica jogava com muitos jogadores altos, Javi Garcia, Cardozo, Luisão, Sidnei, David Luiz, o que seria sempre perigoso nos lances de bola parada.

Permitam-me dizer que estivemos perante o pior Benfica desta época. Tirando os 20 minutos iniciais, o Benfica não foi a equipa que nos habituou a ser este ano. Os lances de perigo criados foram apenas de bola parada (2 livres de cardozo).

O Benfica é realmente forte nos lances de bola parada e só ao liverpool marcou 3 golos de bola parada (2 de penalty e 1 de livre directo).

Jesus fez o que Jesualdo costumava fazer, inventar nos jogos em inglaterra...

O que os jogadores do benfica fizeram não foi certamente o que Jesus pretendia após afirmar antes do jogo, "Faremos grande jogo como em Marselha".

Mais uma vez foi protagonista de um episódio que demonstra o bronco que é, ao mandar o Júlio César ficar no relvado, quando o mesmo afirmava que não estava a ver nada e tinha tonturas...

Que Jesus é bom treinador, parece não haver dúvidas...
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MensagemAssunto: Re: 2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão)   2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão) I_icon_minitimeSex Abr 09, 2010 4:58 am

Agora o Jesus e mau treinador quer ver sr administrador?

Parabens a toda uma equipa, k simplesmente fez o pior jogo da epoca! Mais nada...

O unico erro do melhor treinador em portugal, foi apostar em julio cesar num jogo deste prisma! Quim e claramente superior!

E se fala que este foi o mentor da defesa a zona em lances de bola parada e pk anda muito distraido!


Força Benfica, ainda te faltam 5 finais...
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MensagemAssunto: Re: 2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão)   2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão) I_icon_minitimeSex Abr 09, 2010 7:11 am

H.Guedes escreveu:
Agora o Jesus e mau treinador quer ver sr administrador?

E se fala que este foi o mentor da defesa a zona em lances de bola parada e pk anda muito distraido!

Que Jesus é bom treinador, parece não haver dúvidas... Onde é que disse que Jesus é mau treinador?

"E se fala que este foi o mentor da defesa a zona em lances de bola parada e pk anda muito distraido!"
Foi o próprio treinador do Benfica que fez questão de afirmar que foi ele o inventor das marcações à zona nos cantos!!!
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MensagemAssunto: Re: 2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão)   2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão) I_icon_minitimeSex Abr 09, 2010 8:09 am

Jorge Jesus afirmou isso? Fazes-me lembrar um membro que tb diz aqui, k ja foram anulados 7 golos limpinhos ao Falcao!!! Se me provar que ele proferiu isso tal e qual, dar-te-ei razao. Ate ver, mais uma babuzeira....

Caro administrador, suou-me a extrema ironia kdo afirmou k JJ e na realidade um bom treinador! Mas poderei estar enganado...
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MensagemAssunto: Re: 2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão)   2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão) I_icon_minitimeSex Abr 09, 2010 9:46 am

Irei fazer tudo para encontrar essa capa de jornal de um diário desportivo com tamanha afirmação de JJ!

Se há coisa que não fui, foi irónico!

O que quis dizer foi, é certo que JJ errou, mas que é um bom treinador ninguém tem dúvidas!!!
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MensagemAssunto: Re: 2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão)   2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão) I_icon_minitimeSex Abr 09, 2010 12:23 pm

OsMesmosdeSempre escreveu:
Irei fazer tudo para encontrar essa capa de jornal de um diário desportivo com tamanha afirmação de JJ!

Se há coisa que não fui, foi irónico!

O que quis dizer foi, é certo que JJ errou, mas que é um bom treinador ninguém tem dúvidas!!!

Será isto?
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MensagemAssunto: Re: 2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão)   2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão) I_icon_minitimeSex Abr 09, 2010 12:25 pm

H.Guedes escreveu:
O unico erro do melhor treinador em portugal, foi apostar em julio cesar num jogo deste prisma! Quim e claramente superior!

?!
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MensagemAssunto: Re: 2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão)   2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão) I_icon_minitimeSex Abr 09, 2010 2:21 pm

Antes de tudo caro claudio, nao sei onde e que o video se relaciona com aquilo k foi dito, mas tudo bem...


Entao para si, Quem e o melhor treinador em portugal?
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MensagemAssunto: Re: 2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão)   2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão) I_icon_minitimeSex Abr 09, 2010 3:26 pm

H.Guedes escreveu:
Antes de tudo caro claudio, nao sei onde e que o video se relaciona com aquilo k foi dito, mas tudo bem...


Entao para si, Quem e o melhor treinador em portugal?

Vê a partir do segundo 42 e pode ser que percebas.

Não sei que critérios utilizaste para o classificar como melhor de Portugal, mas uma pessoa racional julga um treinador pelos resultados. Acho que não preciso de dizer mais nada.
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MensagemAssunto: Re: 2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão)   2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão) I_icon_minitimeSáb Abr 10, 2010 5:59 am

Mesmo vendo apartir do seg 42 nao descurtino nada de relevante! Disse que tinha sido ele o pioneiro a dizer que as bolas paradas eram o 5 momento de jogo! Nao o ouvi a dizer que tinha sido ele o mentor da defesa zonal... enfim caro claudio!

Avaliar pelos resultados, consideras trapattoni, melhor que mourinho, lippi, melhor k mourinho, ferguson melhor que mourinho...
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MensagemAssunto: Re: 2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão)   2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão) I_icon_minitimeSáb Abr 10, 2010 6:49 am

H.Guedes escreveu:
Mesmo vendo apartir do seg 42 nao descurtino nada de relevante! Disse que tinha sido ele o pioneiro a dizer que as bolas paradas eram o 5 momento de jogo! Nao o ouvi a dizer que tinha sido ele o mentor da defesa zonal... enfim caro claudio!

Avaliar pelos resultados, consideras trapattoni, melhor que mourinho, lippi, melhor k mourinho, ferguson melhor que mourinho...

1) Foda-se, ó Hugo, mas estás a fazer o papel de burro ou quê? Ele fala em dois momentos ofensivos, depois fala em mais dois momentos defensivos e disse que tinha sido o primeiro a falar na questão posicional da bola parada, logo entende-se que tenha sido o primeiro a experimentar o método.

Ou foram outros a inventar e ele o primeiro a abordar discursivamente? Era o mesmo que o Einstein ter concebido a Teoria da Relatividade e o Maxi21, hoje, vir reclamar a descoberta.

2) Não mistures as coisas, estás claramente a adulterar aquilo que digo. Para quê comparar treinadores quase septuagenários com o Mourinho que tem mais ou menos 10 anos como mister? Se bem me lembro, foste tu que fixaste a questão na esfera nacional, portanto, perdes crédito ao fazer esse tipo de interrogações.

Agora, se compararmos Jesus com Jesualdo, que têm sensivelmente o mesmo tempo como técnicos, é óbvio que este último recolheu mais dividendos que o 'mestre da táctica', em vários sentidos. Se quiseres discutir as questões extra-títulos entre os dois, dá o mote que eu prossigo... é um gosto dar-te na cabeça Smile
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MensagemAssunto: Re: 2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão)   2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão) I_icon_minitimeSáb Abr 10, 2010 6:51 am

É verdade...

E o grande jogo de ontem, Naval x Nacional, com zero golos e 340 espectadores? Isto devia dar direito a descida de divisão...
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MensagemAssunto: Re: 2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão)   2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão) I_icon_minitimeSáb Abr 10, 2010 7:01 am

Caro Claudio, pelos vistos quem esta a passar os limites da boa educaçao es tu! E burro é, quem se deixa se-lo!

Das duas uma: Ou andas com problemas de audiçao, ou o teu conhecimento pela causa e msmo muito redutor. Jesus apenas fala que para ele as bolas paradas sao um momento de jogo! Nao fala em metodologias a adoptar para encarnar e ou desempenhar aquele dito momento. Ele nesta conferencia de imprensa nao deixou transparecer como decifrava este momento. Ele apenas diz que as bolas paradas sao o 5 momento de jogo e ponto! Das na cabeça, so se for na ignorancia k mostraste neste comentario caro amigo!


Quanto a discussao se Jesus e melhor que o mister tartaruga e ou vice versa, a luz da teoria sem nexo que defendes ( teoria puramente resultadista), falamos daqui a 3/4 anos e ai sim, percebas que dizes realmente muita babuzeira camuflada na tua arte de bem escrever...
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MensagemAssunto: Re: 2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão)   2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão) I_icon_minitimeSáb Abr 10, 2010 7:09 am

Realmente é deprimente! Para termos uma ideia real da gravidade, desta situçao, apenas digo que kdo alinhava nos escaloes jovens do FCAvintes, se o o jogo se desenrolasse as 10/11h da manha de domingo tinhamos o dobro da assistencia...
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MensagemAssunto: Re: 2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão)   2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão) I_icon_minitimeSáb Abr 10, 2010 7:33 am

H.Guedes escreveu:
Caro Claudio, pelos vistos quem esta a passar os limites da boa educaçao es tu! E burro é, quem se deixa se-lo!

Das duas uma: Ou andas com problemas de audiçao, ou o teu conhecimento pela causa e msmo muito redutor. Jesus apenas fala que para ele as bolas paradas sao um momento de jogo! Nao fala em metodologias a adoptar para encarnar e ou desempenhar aquele dito momento. Ele nesta conferencia de imprensa nao deixou transparecer como decifrava este momento. Ele apenas diz que as bolas paradas sao o 5 momento de jogo e ponto! Das na cabeça, so se for na ignorancia k mostraste neste comentario caro amigo!


Quanto a discussao se Jesus e melhor que o mister tartaruga e ou vice versa, a luz da teoria sem nexo que defendes ( teoria puramente resultadista), falamos daqui a 3/4 anos e ai sim, percebas que dizes realmente muita babuzeira camuflada na tua arte de bem escrever...

Não te chamei burro. Disse que estavas a fazer o papel de burro. Eu próprio já o fiz muitas vezes. Quem não o desempenhou que atire a primeira pedra...

Ele fala na 'estratégia posicional da bola parada' e diz que foi 'o primeiro treinador do mundo' a falar nisso. Sabendo nós de antemão que o Jesus é um adepto da marcação à zona nas bolas paradas, não é legítimo tirar a ilação de que ele foi o pioneiro? Ou melhor: tirar a ilação de que ele DIZ que foi o pioneiro a abordar a matéria...

É que ele quis referir isso, mas a comunicação oral não é o forte dele... daí que paire a dúvida entre nós.

O que eu disse foi que o principal elemento avaliador de um treinador é os títulos. O que não quer dizer que sejam apenas as conquistas. Por isso é que o Claudio Ranieri está sempre nos clubes de topo e tem um ou dois títulos...

Portanto, em termos de currículo acho que nos entendemos: Jesualdo é superior. Agora, se quiseres, podemos discutir outros tópicos para compararmos. Já o propus: dá o mote...
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MensagemAssunto: Re: 2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão)   2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão) I_icon_minitimeSáb Abr 10, 2010 7:57 am

Numa primeira analise estamos de acordo pleno! " Quem nunca vestiu pele de burro que atire a primeira pedra".

Mas caro Claudio, agora sabemos que Jorge Jesus e confesso adepto da marcaçao á zona em lances de bola parada. Basta fazer uma leve observaçao pelas equipas recentes que ele treinou, para facilmente percebermos isso!
Mas neste caso, sinceramente, nao penso, que a ma interpretaçao se deve a fraca oralidade evidente do mister Jesus.
E ponto assente, que ele neste video k para aqui trouxest, nao afirmou que utiliza uma defsa zonal nas bolas paradas! Pode ter dito isto, o adminstrador anda a procura de certezinha, mas aqui nao foi!

Ele aqui, apenas disse que foi pioneiro a incorporar as bolas paradas num momento de jogo! Apenas isto...

Senao vejamos,

Kdo ele fala em transicao ofensiva, nao se refere como esta se procede no intuito dele! Se defende uma transiçao á barça ( toque curto, ataque organizado), ou uma transiçao á Bayern, liverpool (passe directo, apostar nitidamente em saidas rapidas para o ataque). Falou no que considera um momento de jogo, nao numa metodologia capaz de o materializar!

P isso, e mais uma vez te digo, ele apenas reforçou que foi o primeiro a falar nas bolas paradas como um momento de jogo! Agora se utiliza defesa á zona, defesa ao Homem e ou defesa mista, nao poderas afirmar ( pelo menos á luz deste video...).
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MensagemAssunto: Re: 2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão)   2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão) I_icon_minitimeSáb Abr 10, 2010 8:06 am

A mentalidade portuguesa esta demasiado virada para os resultados! Mas por esse mundo fora, tens que concordar cmg, nao se procede da msma forma!

Ferguson, enorme treinador, esteve 4/5 anos sem cheirar um titulo, Wenger ( para mim o 2. melhr do mundo), idem aspas, malesani (elogiado por todos), pouco ganha, Guus Hiddink, tb ha muito k ja anda arredado de conquistas relevantes. E o proprio Ranieri, como bem referiste, tem uma taça da liga no curriculo e como sabes, passou recentemente p Juve, Chelsea, Roma ( inclusive a disputar taco a taco c mourinho, mesmo chegando ao clube romano em condiçoes classificativas precarias).

Obvio que actualmente Jesualdo, tem a mais que Jesus todos os titulos conquistados recentemente pelo porto! Vejamos se jesus se mantem ao leme das aguias nos proximos 3/4 anos e tera o sucesso do mister Jesualdo! Ai, nao sera necessario recuar a anos transactos para cristalizar a minha opiniao! Tanto a nivel de resultados (Leia- se conquistas), como em outros parametros avaliadores que aprecio, ficara a luz de todos k Jesus e mais treinador que Jesualdo...
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MensagemAssunto: Re: 2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão)   2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão) I_icon_minitimeSáb Abr 10, 2010 8:13 am

Muito sinceramente, custa-me a crer naquilo que dizes. Não está em causa a veracidade do que dizes, claro está...

'Foi o primeiro a falar nas bolas paradas como um momento do jogo'?

Mas toda a gente não está cagadinha de saber isso? O futebol não foi inventado com jogadores, árbitros, treinadores, espectadores, balizas, linhas delimitadoras e... cantos e livres? Caramba, isso é uma coisa primária! Por isso é que me custa a interpretar desta forma aquilo que Jorge Jesus disse. É que só lhe falta dizer que foi ele o inventor do futebol!

No entanto, como sou uma pessoa até flexível, posso entender o que ele disse como os 5 - ou 4 - momentos do jogo mais importantes para ele e que definem uma partida. Agora, a única coisa que ele pode referir como sendo pioneiro é ter falado nas bolas paradas naquela conferência de imprensa. Ou isso, ou então a 'Paula Rego do futebol' é um lunático.
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Cláudio Moreira
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MensagemAssunto: Re: 2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão)   2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão) I_icon_minitimeSáb Abr 10, 2010 8:19 am

Pronto, temos opiniões divergentes. Concordamos que os títulos não são tudo, mas discordamos no restante. Realmente, acho melhor esperarmos 3/4 anos - Jesus só agora chegou a um grande - para compararmos os trajectos e questões que vão para além dos resultados.

Mas mesmo assim, espero que tenhas consciência de que não vai ser fácil ao Jesus chegar ao patamar que o Jesualdo conquistou. Porque, quer concordes quer não, Jesualdo está num pedestal mais elevado e goza de maior legitimidade por tudo o que conseguiu. Jesus ainda agora começou, calma...
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MensagemAssunto: Re: 2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão)   2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão) I_icon_minitimeSáb Abr 10, 2010 8:20 am

Sim Claudio, ele pode ter sido o primeiro a lembrar-se de aglutinar os lances de bola parada, aos restantes e ja badalados 4 momentos de jogo. Sinceramenete nao vejo critica possivel aqui!

Para muitos outros treinadores, as bolas paradas nao sao um elemento capaz de integrar a teoria desta tematica!

Todos os conhecedores de futebol, sabem da preponderancia destas! Para uns sao um momento de jogo, para outros nao! Apenas isto...

Agora dizeres que atraves desta conferencia das veracidade ao k o adm. disse nao o podes fazer!!!
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H.Guedes
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MensagemAssunto: Re: 2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão)   2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão) I_icon_minitimeSáb Abr 10, 2010 8:25 am

Claro que sim! Obvio que na actualidade Jesualdo e um interveniente mais respeitado e que goza de maior prestigio e gabarito! Por isso te digo para esperamos 3/4/5 anos e ver o trajecto de Jesus!

Pois uma analise crua e fria dos factos, Jesus tem actualmente, uma final perdida da taça portugal, uma taça da liga e uma intertoto conquistadas, uma boa campanha europeia ker em belem, braga e benfica e um percurso agradavel e convicente com o Benfica na liga, ate ao momento actual!
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Cláudio Moreira
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MensagemAssunto: Re: 2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão)   2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão) I_icon_minitimeSáb Abr 10, 2010 8:27 am

H.Guedes escreveu:
Agora dizeres que atraves desta conferencia das veracidade ao k o adm. disse nao o podes fazer!!!

Sim, compreendo. Apenas tentei dar umas luzes ao administrador, porque tenho a mesma sensação que ele aventou.

Da mesma forma que tu não podes acusar de eu ter dito que o vídeo transparecia aquilo que o administrador estava a defender. Se bem me recordo, eu interroguei-o no sentido de saber se era aquilo a que ele se estava a referir. Até agora não sabemos... deve andar entretido a rasurar os meus palavrões...
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MensagemAssunto: Re: 2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão)   2010.04.08 (20h05) - Liverpool 4-1 Benfica (Europa League) (2ª mão) I_icon_minitime

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